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26 Octubre 2005
El presidente de la Caixa, Ricardo Fornesa, también ve las orejas al lobo y ha pedido a Maragall que la negociación del Estatuto "no suponga romper la armonía con España que es territorio de extensión natural para crecer de las empresas catalanas". (Ver noticia)
Demasiado tarde Ricardo, demasiado tarde. No puedes pretender vender al que acabas de dar una colleja.
Si no fuera por ti, qué sería de España.
No comprendo a quienes critican a miscelanea. Deberían leer su "Sobre mí", donde define su pensamiento:
"...siento mucha atracción por cosas como por qué compraste la marca de papel higiénico que compraste la última vez, y por qué no compraste otra."
ES MOLT TRIST TOT EL QUE ESTEU FENT.
CATALUNYA HA SIGUT, ES I SERA NI MILLOR NI PITJOR, SIMPLEMENT "DIFERENT", US AGRADI O NO.
PER CULTURA, PER LLENGUA, PER TRADICIONS, PER PERSONALITAT I TOT UN SEGUIT MES DE QUESTIONS, DEL TOT INDISCUTIBLES.
VISCA CATALUNYA.
Este Bryan, tiene pinta de no haber salido mucho de Cataluña. Y ya empieza a ofender escribiendo en catalán en un foro que es en español. ¿Acaso crees que en el resto de las comunidades no tenemos cultura propia ni tradición?
Dejad ya de miraros el ombligo.
y vosotros dejad ya de miraro la cartuchera.
No sé a que te refieres con la cartuchera. Debe ser un "slang" catalán,imagino.
Por otra parte, es muy fácil plantear un estatuto como el que se plantea, cuando hace 50 años todas las inversiones industriales se hicieron en la región catalan y vasca, con el dinero de todos.
¿Cómo estarían otras regiones si se hubiera invertido en ellas en vez de en Cataluña?Pues más industrializadas y adineradas.
Cria cuervos...
la cartuchera es donde se llevan las pistolas.
De lo otro, es el tipico topico. Si te vas unos años antes veras que cataluña tambien estaba industrializada, Quien invertia?? el estado o la sociedad.
Cree el tonto...
Y por eso está justificado que se aporte el dinero de la sociedad en Cataluña. Como ya había cierta industria, pues ¡hala! invertimos más.
Y da la sensación, en base a tus comentarios, que no se invirtió nada por el estado. Te recuerdo que en la época de Franco no estaba la sociedad para mucha inversión, y no se puede tener la famosa memoria histórica para que lo que sólo os interese.
Que siempre estáis con la misma cantinela del victimismo, y sois 6 millones del 40 millones de España, y ocupáis el 90% de las noticias nacionales.
Y lamentablemente, con estas movidasl del estatuto, os estáis ganando la enemistad del resto de España.
ganando la enemistad!!!! porfavor..
hace años que ya esta ganada.
por hablar diferente, recuerda el tratado de nueva planta de un borbon de esos.
por querer otra relacion españa-cataluña mira lo que pasa ahora.
por tener, en teoria, una mayor renta per capita. que solo es porque qui no hay tanto caciquismo, tantos señoritos.
que mas... no se...
por tener mar?
por ser mas feos?
por el pirineo?
por ser mas guapas, menos que en granada claro?.
por afrancesaos?
por la butifarras?
por el acento?
por nazis?
por judios?
por ratas?
por lo que quieras?
No soy victimista, no soy español por que no me da la gana, quien eres tu para obligarme??
.
Dice la jurisprudencia y la doctrina jurídica general, en relación con los contratos, que éstos son lo que son, no los que las partes dicen que son.
Esto se puede extrapolarse a tu caso. Tú, te guste o no, eres español. Que yo sepa, aun pertenece Cataluña a España, y por tanto eres Español. Cuando consigáis la independencia y seais un estado propio, sin vínculo con España, entonces podrás decir que no eres español. Yo no te obligo, Dios me libre, eres español, a tu pesar.
No obstante, te recomiendo que salgas un poco de tu querida tierra y te liberes de tu estreches de miras. Y le decís a vuestros políticos que se ocupen de los problemas de los ciudadanos, problemas reales y no del estatuto.
he salido de mi tierra muchas mas veces de las que crees, muchas mas veces que tu seguramente, y se perfectamente que no es mejor ni peor que otras. pero te repito que yo soy de donde quiero ser, no de donde unos papeles dicen que soy.
y visto que entiendes tanto de jurisprudencia y doctrina judirica dime que dicen las naciones unidades sobre el derecho a la autodeterminacion.
El único boicot que veo es el que te hacen tus neuronas.
Vaya, así me gusta, además de boicot eres un nazi. Pues borras los
comentarios que no te gustan. Hace un momento había cincuenta y
pico, y ahora solo trece. Me gusta. ¿Lo demás lo haces igual? Creo
los campos de concentración, las cámaras de gas y los paredones te
gustan. ¿Vas a borrar también este mensaje? ¿Ves? No es afín a ti y
a tu boicot. Aunque creo que lo primero que has hecho tu y tus
secuaces es boicoteares vuestras propias neuronas. Un saludo desde
Murcia
Creo Belushi que solo escuchas al aragonés de Carod Pérez Rovira y
no te informas adecuadamente. La carta de las naciones unidas habla
de que los pueblos tienes derecho a su determinación- y no
autodeterminación, que tanto se escucha en los foros
independentistas catalanes- Si indagas en las propias conclusiones
de la ONU, esta referencia a la determinación viene referida a
aquéllos pueblos que son ocupados por naciones extranjeras, como
podría ser el caso de Palestina. No es en ningún caso extrapolable
al caso catalán. Siendo así, cualquier pueblo podría pedir la "
autodeterminación". ¿Por qué no Andalucía, o Valencia o Murcia? No
son acaso pueblos con historia propia. Ni que decir tiene que está
refrendado que una lengua propia no es motivo displicente para la
autodeterminación. El tema es más sencillo. Económico. Imagina que
yo tengo una finca que 200.000 hectáreas en Andalucía, y quiero ser
independiente de España y hacer una especie de principado con mi
leyes propias. ¿ No tengo derecho a la autodeterminación?
Obviamente no. Cataluña jamás ha sido nación propia en su historia,
y no tiene lugar que lo sea ahora.
boicot a los productos catalanes.si consumimos productos
españoles,enriquecemos a toda España.Si compramos productos
catalanes,los unicos que se enriquecen son ELLOS.asi que: BOICOT A
LOS PRODUCTOS CATALANES¡¡¡
Está claro que los únicos que no creéis que Cataluña es España sois
vosotros, misceláneas, yos mismos y boicoteadores. Es decir: los
ultranacionalistas (catalanistas o españolistas), llenos de caspa
aznariana y halitosis "cope"ra.
Los que boicotean productos españoles son ANTIESPAÑOLES
Sobre el boicot, aquí mi opinión.
http://www.lacoctelera.com/antifachas SALUDOS.
¿Tienen ustedes idea de economía? Una empresa a día de hoy, puede
tener su sede en Cataluña, pero sus productos vienen de toda
España, se produce en el resto de España, los compran empresas
catalanas, lo manufacturan, y lo vuelven a vender. Por ejemplo. Un
ejemplo súper traído por ustedes estos días: La Caxia. Es la
primera caja de Andalucía. Vale. Pues en sus oficinas no trabajan
emigrantes catalanes, trabajan gentes de Andalucía, de las comarcas
en las que están instaladas. Ustedes no vayan a La Caixa. La Caixa
cierras sus oficinas en Sevilla. Varios cientos de parados. Y una
empresa en Huelva, y otra en Murcia, y otra en Gijón, y otra
Cuenca, tendrán que despedir trabajadores, porque venderán menos
gazpacho, menos pantalones, menos coches, menos calcetines, menos y
helados. ¿Seguimos? ¿Se imaginan ustedes la paradoja, de que alguno
de usted trabaje en una empresa que tenga como principal cliente a
una empresa catalana, y que por su estupido boicot, la empresa
catalana venda menos, y anule pedidos a la empresa en la que
trabaje usted, y que su jefe despida a varios trabajadores, y usted
sea uno de lo que se quedan en la puta calle? ¿Quién tendría la
culpa “los catalanes” o usted por imbecil? Obviamente, desde su
óptica, los catalanes. Desde la mía, usted. Señores la economía es
una cadena, Cataluña, Madrid, Caceres, Murcia, Tenerife, España,
Alemania, Japón, China, EE.UU., Francia, Italia, todo
interrelacionado, y ustedes no están en “La Aldea de Astérix”, y
cuando se tira mierda con pala, uno siempre sale salpicado, cuando
no sepultado debajo de ella. Un saludo desde Murcia
http://www.lacoctelera.com/antifachas 26 Octubre 2005 ESTAMOS
ACOJONAOS...,JÁ,JÁ,JÁ,JÁ,JÁ....!!!! Es lamentable pero
esclarecedor, ver cómo en España existe un claro sentimiento
anticatalanista y no solamente por parte de los esbirros fascistas
del P.P. (Pobres Perdedores ) Es el legado que el bastardo golpista
dejó bien asentado. 40 años intentando hundir la NACIÓN CATALANA
sirvieron para que hoy este sentimiento esté tan vigente como
cuando el CERDO vivía. Pero el CERDO no pudo con nosotros y tampoco
van a poder sus herederos ideológicos, pese a sus mentiras,su
rabia, su rencor y sus ridículos boicots. Además, todos esos
anticatalanes no se dan cuenta que hoy, en CATALUNYA, hay mas gente
descendiente de los emigrantes del resto de España que llegaron
aquí en los 50 y 60, que catalanes "autóctonos". Y toda esa gente
que encontró en CATALUNYA un futuro mejor para sus hijos, que luchó
y se sacrificó para darles el bienestar que ellos no habian tenido
en sus regiones de origen, que LEVANTÓ CATALUNYA y la convirtió en
lo que es hoy, una NACIÓN próspera y moderna, europea y
avanzada,que además es la que más contribuye a las arcas del
Estado, resulta que ahora, - por politiquerismos de la escoria
fascista que aún queda en España - está amenazada por gente del
mismo origen que ellos, sus parientes, sus amigos, que se quedaron
allá, que pretenden hundir CATALUNYA y dejarles en el paro. Porque
sépanlo, Srs. boicoteros españoles, si eso llegara a producirse,-
que no se producirá -,( ya os gustaría, hijos de puta ) los que
irían al paro serian en su mayoria personas que se apellidan como
ustedes, es decir: Garcia, López, Pérez, Fernández, Romero,
Castillo, etc.etc. y que huyeron de una tierra que se lo negaba
todo por culpa del yugo fascista y encontraron en CATALUNYA un
lugar donde vivir dignamente, hacerse grandes y engrandecer a su
tierra de adopción,sin olvidar para nada sus origenes. Cómo les van
a mirar este próximo verano, cuando vayan "al pueblo" a pasar sus
vacaciones ?? O tendrán Uds. el cinismo y la poca vergüenza de
venir a Catalunya a pasar sus vacaciones en casa de parientes y
amigos, despues de intentar hundirles la Empresa en la que trabajan
?? Sépan tambien que al Sr.Codorniu y al Sr. Freixenet se la suda
su boicotito de mierda, de una botella al año. ( y porque es
Navidad ) Añado unas notas de prensa para que vean el ridículo que
están haciendo Uds., boicoteros de tres al cuarto. 13/06/2005 - LAS
VENTAS DE CAVA EN ESPAÑA EN 2004. En 2004 se vendieron màs de 221
millones de botellas de cava, informa "Origen", la revista del
sabor rural,de las que 100,1 millones, el 45,2%, se destinaron al
mercado interior y 121,2 millones, el 54,7%, se exportaron. Las
ventas en España crecieron un 2,34% respecto al año 2003 y el
consumo exterior aumentó un 3,8%. En total, la venta de botellas de
cava se incrementó en 2004 el 3,14% respecto al año anterior. El
aumento del 2,34% supone la mejor cifra de los cinco últimos años.
De 2000 a 2002 se produjeron descensos en las ventas del 0,4%, 2,3%
y 0,7%, respectivamente, y sólo en 2003 la cifra fue positiva, con
un incremento del 1,2%', según los datos facilitados por el
presidente del Consejo Regulador del Cava, Gustavo García
Guillamet, para qúien este ejercicio se puede calificar de 'muy
bueno' En los últimos diez años, las ventas de este vino espumoso
han pasado de 131 millones de botellas a 221 millones, lo que
supone un aumento del 68%. "Este importante crecimiento se debe
principalmente a la exportación, que en este período ha pasado de
50 millones de botellas a 121 millones de botellas, lo que supone
un aumento del 142%", subrayó García Guillamet - Enopress On-line.
Tomen nota tambien de esas otras empresas "catalanas" a las que hay
que boicotear. "El reto de Freixenet de entrar en la denominación
de origen de La Rioja ya es una realidad, gracias a la adquisición
de unos terrenos en la parte alavesa en los que construirá una
moderna bodega y, en un futuro, elaborará vino con uva de la zona.
Además, el grupo catalán se ha hecho con activos de la bodega
Laguardia, propiedad de la familia Santa María López. La marca
principal de la empresa adquirida es Solar Viejo. La inversión
total, realizada en noviembre, alcanzó los diez millones de euros.
La presencia en La Rioja era una de las asignaturas pendientes en
el negocio de la elaboración de vinos tranquilos de Freixenet.
Ahora, la reciente adquisición se suma al grupo de bodegas con que
ya cuenta Freixenet: René Barbier, Fra Guerau, Valdubón en Ribera
de Duero, Morlanda en el Priorat y Vionta en las Rías Baixas. En
vinos espumosos, a nivel internacional destacan Gloria Ferrer
(Estados Unidos), Sala Vivé (México), Henri Abelé e Yvon Mau
(Francia) y Wingara Wine Group (Australia). En España cuenta con
Segura Viudas, Castellblanch, Conde de Caralt y Canals &
Nubiola, además de la bodega original de Cavas Freixenet."
Catalunya propone, extiende la mano, apela al diálogo, colabora en la estabilidad del estado y la respuesta al final siempre la misma... no dialogo, insultos, el no respeto a la diferencia. Solo queda una única via: la Independència.
Entre tots ho farem tot!!!
Amb espanya no anem enlloc, ens empobrim com a país..Conclusió: ADEU ESPANYA.
Por cierto si creeis que los catalanes somos tan españoles hacer el esfuerzo de aprender una lengua que según vosotros es tan española.
Lo que pasa en el fondo y lo que os jode es que sabeis que no nos sentimos ni nos sentiremos nunca españoles. es igual lo que diga un DNI el sentimiento de patria no lo marca una coyuntura politica ni el derecho de conquista.
Boicot a productos catalanes? pero que burros que sois, no veis que en la cadena de produccion de todos estos productos intervienen empresas de diferentes puntos del estado.
Gracias a todas estas actitudes cada vez somos mas las personas que en catalunya vemos como unica opcion la independencia. A cada insulto un voto mas de ERC. GRACIAS.
Visca els Països Catalans lliures!!!!!
Boicot a Cataluña.
VIVA FRANCO.
VIVA ESPAÑA.
CATALANES AL PAREDOM.
Mira que son egoístas estos cabrones, nacion..... dinero mas dinero
es lo que quieren. Y no tienen bastante, son los más ricos, todavía quieren más.
El rovira, que representa a los pobres, con su independencia va a
beneficiar a los ricos catalanes en contra de los pobres del resto
de España.
Maldito hijo de puta subnormal.
MISERABLES.
ACOMPLEJADOS.
MANXA CABRONES.
Y el Jmenez de losantos el de la cope, que he leído en este foro
que la xupa mu bién y que mientras la xupa te canta el caralsol.
Ha de ser genial. pero es de verdad que la xupa? o es cosa de
algún rojo cabrón?
Pero si es verdad yo me apunto que da muxo morbo.
Lo malo es que si me ve algún obispo y mexcomulga?
Ofú noxé quehasé.
Vale, he decidio que sí. Que mevoi arriesgar.
Si lo ven mavixais que toi mu caxondo desde que lo leí.
XUxi? onde stás maricóm?
Vente que me voi
Xuxiiiiiiiii.
ondestás????????????
enga 35 cms solo patiiiiiiiiiiiiii.
ma dura que una piedra, la tengo que vastaayá.
Xuxiiiiiiii
Mira grande libre. que mal gusto tienes.
El PedroJota, laas visto erculo al pedrojota?
ese si que te pone caxondo.
es un guarrro er tío va con negras
que asco.
pero tiene un culoooo.
Pero no seais ilusos
a LA CAIXA no se le hace pupa, quien quita el dinero?' pequeñas hopotecas y pequeños ahorros es Una Caja en expansión,controla el gas la luz ya vereis como empiezan a subir estos productos , estan los hijos de los grandes políticos y la realeza, esta todo atado y bien atado,
La industria se desarrolló en Cataluña porque el estado español la sobreprotegía con altísimos aranceles aduaneros que hacía que los productos extranjeros no pudiesen competir con las empresas catalanas. Cuandose acabaron los aranceles, la industria textil entró en decadencia porque no era competitiva.
Durante el franquismo, se primó a Cataluña con grandes proyectos industriales (por ejemplo, SEAT o el complejo petroquímico de Tarragona). Por ese motivo, tantas personas de otras regiones emigraron a aquellas tierras, peronas a las que, a ellas y a sus hijos, se les niegan sus derechos lingüísticos desde hace 25 años.
O sea, que los catalanes no lo hicieron solitos, sino con la ayuda de todos los demás españoles.
A mí se me da una higa que Cataluña se autointitule nación o aldea. Lo que no aceptoes que yo compre a empresas radicadas en cataluña, pague un IVA en cada compra que se recauda en Cataluña y contribuya al beneficio empresarial y que el impuesto sobre sociedades también se recaude en Cataluña. Y que luego me vengan los políticos catalanes y me digan que esto es sólo para Cataluña, y que a los demás, que nos den morcillas. Bueno, pues si los catalanes quieren lo suyo sólo para ellos, me parece muy bien: pero lo suyo y nada más que lo suyo, no lo de los demás.
Lo que están pretendiendo con su estatuto es gobernarnos de forma vicaria, pero sin responsabilidades: ellos deciden sobre lo que nos incumbe a todos pero no están obligados hacia nosotros y, desde luego, no van a permitirnos votar en las elecciones catalanas.Empiezan por proclamar en su estatuto que "España es una nación de naciones" pero ¿no habíamos quedado en que no quieren nada con España? ¿no creen que deberían consultarnos al resto de los españoles si queremos ser una nación de naciones?. Y esto es sólo un botón de muestra.
Así las cosas y visto que ZP nos ha vendido a todos, no me queda sino hacer patente mi disconformidad negándome a comprar cualquier cosa que venga de Cataluña, sea cava, fueto camisa.
Ciertamente, se perderán empleos y no sólo en Cataluña. Pero un andaluz que cierra una cuenta en la Caixa tendrá que abrirla en otra entidad, y lo que salga de un sitio, entrará en otro, incluidos puestos de trabajo. Y no olvidemos que el boicot al cava ha hecho que el resto de productores españoles de cava o vinos espumosos tengan vendidas todas sus existencias. Por cierto, me he comprado un cava extremeño que está muy rico.
IMAGINE
Que Espanya dejara ya de tirar piedras en su propio tejado y decidiera que vale la pena conservar Catalunya y las dos otras naciones que se encuentran en “su territorio” (no temáis, Galicia va a despertar también un siglo de estos).
IMAGINE
Que los dos partidos actuales que se van alternando en el gobierno del estado, no se pelearan por defender una Constitución que lo único que hace es cronificar una situación post-dictatorial, poniendo p.ej. al ejército como garante de la unidad, manteniendo la pena de muerte, y una monarquía vergonzante en pleno siglo XXI. Y el apoyo financiero a una iglesia católica como pago a su apoyo a una dictadura.
Y que, en su lugar, el Parlamento propusiera a los ciudadanos una Ley basada en el respeto a los ciudadanos, a las minorías, a los más débiles.
Puesta al día. Potente en I+D, que pusiera freno a la fuga de cerebros, abierta a todas las tecnologías. Con prevalencia del necesario humanismo que regenera las sociedades.
Que regulara desde luego los flujos immigratorios, pero que integrara a los immigrantes legales como a ciudadanos de plenos derechos...
IMAGINE
Que para evitar que cuando las instituciones de Catalunya vayan a la CE para impulsar el uso de nuestra lengua, y nos respondan que cómo queremos que sea conocida y usada en Europa, si nuestro propio estado politiquea en su contra,
Espanya potenciara y mimara la diversidad de sus lenguas, que comprendiera que no se puede entender a un país, sin conocer su vehículo de expresión (pregunten a los antropólogos),
Que creara cátedras de euskera, de gallego y de catalán aquí y allí, y que dedicara su todopoderoso Instituto Cervantes a paliar esta deficiencia.
Que muchos españoles apreciaran conocerlas todas ellas y estuvieran orgullosos de tener una cultura semejante.
Que el bilingüismo o multilingüismo no fuera un burdo chantaje para no dejar de presionar las lenguas minoritarias hasta su extinción, sabiendo de sobra que aquí los únicos bilingües y multilingües son los que tenemos como lengua materna justamente la lengua minoritaria.
IMAGINE
Que en lugar de haber hecho lo imposible para eternizar la justísima demanda de Catalunya para que le fueran restituídos los documentos públicos y privados robados a punta de bayoneta con fines represivos,
El Estado, por propia iniciativa, hubiera llevado a cabo ese y otros gestos para la necesaria regeneración de la memoria histórica en todo el territorio.
IMAGINE
Que Espanya, en lugar de haber construído en el 92 un AVE Sevilla-Madrid, para trasladar duquesas y afines a la feria de Sevilla y gallinas recauchutadas para que se peleen en las varias salsas rosas a cambio de su chequecito, hubiera
Construído ya entonces una línea ferroviaria decente y un TGV por todo Levante, que conectara hasta Francia, Italia, Centroeuropa, Países del Este, etc., para desarrollar al máximo el intercambio de personas y mercaderías y para dar salida racional a toda la producción del Arco Mediterráneo. En lugar de quererlo acumularlo todo en ese estéril Kilómetro 0.
IMAGINE
Que en lugar de poner trabas a las naciones de su territorio que destacan en un deporte, y quieren presentarse en las competiciones internacionales con los únicos colores que sienten (se ha llegado a tal punto del “o para mí o para nadie”, que se creó una federación nacional inoperante de un deporte autóctono vasco, sólo para impedir que los deportistas vascos pudieran presentarse como tales en el ámbito internacional),
Apoyara, respetara o por lo menos no se opusiera a la creación de dichas federaciones, sabiendo que tal cosa iría en beneficio del deporte y de sus practicantes.
IMAGINE
Que no perdiéramos ni hiciéramos perder tantas energías elaborando proyectos faraónicos de transvases, desecando un territorio para favorecer a otro. Los grandes errores políticos pueden ser subsanados casi siempre en el transcurso de los años por políticas mejores. Los errores político-geológicos no se enmiendan tan fácilmente.
IMAGINE
Que la llamada Brunete mediática dejara paso a una prensa responsable y civilizada, que fuera capaz de hacer su aporte positivo desde la oposición, sin utilizar exclusivamente los viles medios del insulto, de la mentira y de la inducción al miedo.
IMAGINE
Que la cadena Cope se dedicara a predicar los principios del cristianismo, -que debiera ser lo suyo-, en lugar de tener en nómina como guionista al mismo Satán.
IMAGINE
Que la iniciativa para la reforma del Estatut de Catalunya hubiera salido incluso del mismo Parlamento del Estado español, en vista de que la situación del antaño motor económico necesitaba una inaplazable mejora y puesta al día.
Que las demás Comunidades lo hubieran visto con buenos ojos, lo hubieran apoyado y aportado sus iniciativas para mantener con vida la “gallina de los huevos de oro”,
Que hubieran continuando consumiendo según la regla universal del mercado calidad/precio.
IMAGINE
Que fuéramos un pueblo inteligente y civilizado
Pues, NI AÚN ASÍ, Catalunya renunciaría a sus legítimas aspiraciones de independencia.
Pero tal vez no habría tanto apremio.
Y hubiéramos puesto las bases para una buena vecindad.
IMAGINE
Mientras los boicoteros os pasáis la vida en el supermercado pendientes de vuestras listas, para que no se os cuele ningún producto heterodoxo(que la gallina que puso el huevo con el que se elaborararon las natillas no hubiera tenido algún antepasado criado en alguna granja de la comarca de Osona, o que el cuñao del delegao de cajamadrid no esté casao con una catalana), hete ahí que el Sr. Florentino Pérez (ACS) , y el Sr. Isidro Fainé (La Caixa), participantes del consorcio Abertis, ganan la licitación sobre las acciones de la hasta ahora sociedad estatal Societé d’Autoroutes du Nord et de l’Est de la France (SANEF) (Autopistas del norte y este de Francia, para los monolingües empedernidos), para de esta manera controlar la concesión de la red principal de las autopistas francesas a partir de septiembre del 2006.
¿Qué vais a hacer ahora? No moveros de vuestro puebluco o, si algún día decidís ir de vacaciones a Francia, no saliros de los caminos de cabra?
Los realmente poderosos se ríen de todos vosotros y se entienden entre ellos. Y brindan, no con cava ni con sidra El Gaitero, sino con Dom Perignon.
¡TOMA BOICOT!
Vitoooooooo, TODOS los pueblos tienen derecho a la autodeterminación, no solo Catalunya, si no todos los que lo decidan por mayoría.
Y segundo punto: ¿Catalunya no ha sido nunca una nación?????????????? ¿Que libros de historia lees tú? Antes de existir España como país estaban la Corona de Castilla, la Corona de Aragón (incluyendo Catalunya), el País Vasco, Al-Andalus,...
Somos una unión de naciones, queramos o no, y son los ULTRANACIONALISTAS españoles los que provocan las separaciones.
Hola!
Por un lado, "Cataluña" no es una nación porque las naciones no existen -para los que no creemos en ellas. Lo que si fué, antes que "España" es una sociedad separada (y no por tener privilegios dentro de la Corona de Aragón, porque privilegios tenía todo el mundo. La situación normal es que las comunidades separadas tengan normas propias que, cuando dejan de existir como tales, se viven, con razón, como "privilegios", y se eliminan porque su razón de ser ha desaparecido. Cuando "Cataluña" deja de existir como sociedad separada durante el Siglo XIX, coincidiendo con el nacimiento de "España" como sociedad diferenciada (y si no llega a fundirse con "España" lo habría hecho con "Francia", pero su historia propia, para bien de los que vivían allí, acabó y nunca volverá, salvo caso de catástrofe tipo "Mad max"), recibe los beneficios de la Unión, tener un mercado cautivo hacia el interior, con libre circulación de trabajadores y productos, y homogenieidad normativa -sseguridad juríca- y, además de esas ventajas que son las principales, obtiene políticas proteccionistas hacia el exterior. Como nos pasa a todos con la nueva sociedad separada, "nación" para los que creen en ella, en la que estamos inmersos todos, La UNIÓN=EUROPA.
Por otro lado:
Aquí pongo el vínculo a un artículo que trata -entre otras cosas- de la revuelta de los segadores, y el refrito de lo que le he contestado.
http://www.vistazoalaprensa.com/firmas_art.asp?Id=2530
Hola:
¿No cree que ERC puede ser realmente un partido "de izquierdas"
-en el sentido de revolucionario y colectivista? Y se lleva bién con la industria por lo mismo que los Nazis. Porque para hacer revoluciones "desde arriba", necesitas tener de tu lado "al poder", y eso es fácil cuando eres nacionalista, porque prometes que la factura de la revolución la pagará "el otro" no nacional.
Y que su presencia no responde a una historia peculiar de "cataluña" (yo he escuchado a Simancas decir las mismas cosas sobre las necesidades de la ciudad de Madrid, que a Maragall y Carod sobre "cataluña") sino a la situación actual de los núcleos urbanos catalanes, que vuelven a una estructura social parecida a la de los años 60s del SXX (o a la de la 2/2 SXIX, si nos queremos -y yo quiero- poner dramáticos) pero no quiere dar los pasos necesarios para salir del problema: Reforzar el estado democrático, luchar contra la evasión fiscal y, si hace falta, pagar más impuestos y restringir la actividad pública a lo esencial (sanidad, seguridad -física y de calidad de los productos-, justicia y educación). En vez de eso pretenden reducir el montante de sus obligaciones con sus conciudadanos, levantando una frontera arbitraria en torno a "Cataluña" y volcar ese dinero dentro de los lindes fijados para intentar mantener o aún aumentar allí el nivel de vida.
En ese sentido son "socialistas", pero sobre todo "nacionalistas". Y, ¿no nos enseña la historia del SXX que esos intentos de afrontar los problemas, mediante la limitación de "lo común" están abocados al fracaso?.
Bueno, me he apasionado escribiendo ...
Pero sólo una cosa más: ¿Cuando dejará de identificarse "izquierda=socialismo=bien=no violencia? El estatismo, sea socialista, comunista, o simplemente revolucionario (aunque se trate de liberales, como en la revolución francesa) es intrínsecamente violento. Surge del deseo de cambiar las cosas (a mejor). Pero cuando se constata que no se dispone realmente de poder para obligar a las personas a cambiar cosas que no quieren cambiar -no se puede poner un policía detrás de cada ciudadano-, se “descubren" las medidas (los castigos) ejemplares. El miedo, el miedo al castigo -desproporcionado, como pasa en "las ordenanzas cívicas", en "la ley integral de protección", en "la ley anti-tabaco" etc...- es el arma del revolucionario y del colectivista.
(Permítanme la broma, pero creo que se ajusta a la realidad: “El miedo a esta estación de combate mantendrá el orden en la Galaxia”, decía Tarkin en Star Wars. Y eso comentaba en el fondo un compañero “de izquierdas” en su post a “tom tom go: radares ...”, que no le parecía bién que el programa avisase de donde están los radares para poder frenar. ¿Porque? –y esto ya lo digo yo- porque así la gente pierde el miedo a los radares y disminuye su eficacia –típica visión socialista de una medida, como pasaba también con las sanciones de Hacienda. El Imperio de Star Wars, es Socialista)
SOCIALISMO “DE IZQUIERDAS” (No Utópico) = ESTATISMO = VIOLENCIA >> MIEDO
(Y conste que estoy diciendo que la sociedad ideal soñada por un liberal y un socialista es la misma, pero los métodos para alcanzarla son muy diferentes, aunque todos tienen sus costes en muertos)
Bueno, un saludo ... Curro
Mierda pa cataluña¡un zaragozano de España.
LAS RAZONES DE LA CATALANOFOBIA
El nacionalismo español ha llegado a un punto de incongruencia tan extraordinario que ya le es imposible ocultar que sus fundamentos descansan directamente en un puro anticatalanismo exacerbado.. Lamentablemente este juego de contrarios es del todo usual entre los nacionalismos de estado o “estatalismos”.
Todo nacionalismo necesita de la presencia de un enemigo, ya sea externo (nacionalismos expansivos) o interno (en los casos de integridad). Este opositor se presentará como una amenaza para el bienestar y para la pervivencia de los ciudadanos del estado y se esperará del mismo que genere un efecto revitalizador del espíritu patrio adormecido. La razón por la cual los estados necesitan enemigos expiatorios radica en la fragilidad que se deriva de su naturaleza artificial.
Como todos sabemos, los estados son pura convención política. La mayor parte de ellos se crearon de un día para otro. Al día siguiente de una batalla militar, a un matrimonio dinástico o tras haber firmado un simple tratado internacional. Y esa misma artificiosidad los hace permanentemente frágiles. Su cohesión siempre pende de un hilo. A menudo no hay una lengua común o una historia compartida entre los pueblos que comparten el estado. Tampoco los une la tradición, ni las costumbres o la mentalidad. Por eso mismo el sentimiento de pertenencia es siempre difícil de mantener, y también es por esta razón que es necesaria una “amenaza”, un “enemigo inevitable” que estimule el sentimiento de colectividad y que justifique la unión de la que son partícipes.
Los Estados Unidos aportan un ejemplo evidente de nacionalismo de estado expansivo, que busca el enemigo para autojustificar su integridad. Ja sea el eje del mal comunista o, más actualmente, el eje del mal islamista, la cuestión es generar un enemigo. Es necesario encontrarlo para cohesionar el propio estado. Y si no lo hay, hay que inventarlo. Y claro, la respuesta que recibe ese enemigo endemoniado que personaliza todos los males del mundo será de una contundencia exagerada y más allá de toda medida y que acaba cristalizando en una serie de invasiones (Vietnam, Afganistán, Irak...), o en eternos conflictos abiertos (Guerra Fría).
Otro ejemplo clarísimo de estatalismo acomplejado es el español. El enemigo del estado, en ese caso, es interior y se centraliza en el pueblo catalán, el gran rival histórico de Castilla en la Península Ibérica. Con los vascos, el nacionalismo español mantiene una relación ambivalente. En el caso de los catalanes, en cambio, la relación es abiertamente hostil. Con el tiempo, además, ese odio colectivo contra sus vecinos ha acabado configurándose como el único estímulo patriótico que le queda al nacionalismo español. Y, como decíamos, cuando afronta sus objetivos vitales, en este caso el reforzamiento de la unidad, toma actitudes viscerales, agresivas, desnaturalizadas y desmesuradas, una buena dosis de las cuales las llevamos padeciendo los catalanes desde hace tres siglos.
Muy diferente es la naturaleza del nacionalismo de nación. Este se edifica sobre un ente natural, la nación, que es producto de miles de años de historia y que mantiene una personalidad identitaria enraizada y sólida. Esencialmente, el nacionalismo de nación siempre ha estado un nacionalismo defensivo. Lo han ejercido naciones ocupadas por otras naciones o bien por estados. También colonias que buscaban soberanía ante la metrópolis asfixiante. Sus planteamientos, por otra parte, mantienen exigencias razonables, ya que la inquietud que los origina surge del fondo de la sociedad misma y cuentan con una base firme. Es el pueblo quien tiene unas necesidades de autogobierno, no sólo sus dirigentes, y por tanto, tarde o temprano esos requerimientos acabarán teniendo una expresión política. Es sólo cuestión de tiempo. Otro tema será determinar que el resultado se consiga de manera pacífica o de manera violenta, dado que esos asuntos dependen directamente del signo de los momentos históricos en que se producen y del juego de alianzas internacionales establecidas.
En todo caso, en el estado español, el juego de intereses hace ya siglos que se da, y el entendimiento se hace hoy más necesario que nunca para mirar de contrarrestar la agresividad generada por un estatalismo históricamente oscuro, turbulento y funesto. Tanto CIU como ERC eso lo han entendido a la perfección, ofreciendo gobernabilidad y pactismo a cambio de contraprestaciones. La madurez del nacionalismo catalán es comprobable y loable y su modo de operar bebe de la confianza en el sistema democrático. El nerviosismo y la incongruencia del estatalismo español en cambio, denota infantilismo y repunta tics de un autoritarismo del todo anacrónico. Y, lo que es más grave, su actitud intransigente puede acabar siendo peligrosa para todos.
Dejemonos de pamplinas ideológicas y vamos a la pela.
La ley hoy dice que una empresa independiente de donde venda sus productos paga sus impuestos donde tiene la sede social. La autonomía en cuestión los recauda para el estado español y el estado español los distribuye entre las comunidades según necesidades generales, o según le parece.
El estatuto pretende, que los impuestos cobrados en Cataluña se queden en cataluña para que reviertan en benficio de Cataluña. (aparte la aportación voluntaria que la generalitat tenga a bien ceder al resto del estado despues de satisfacer las necesidades de su comunidad). Perdonad que lo abrevie pero es lo que dice el texto con otras palabras.
¿Parece bastante normal no?, claro que:
esto significa que una empresa con sede social en cataluña aunque sus ventas estén en el resto de España y sus beneficios no procedan sólo de Cataluña sino del resto de España, resulta que aportará los impuestos solo a Cataluña.
Luego si yo NO vivo en cataluña y quiero que los impuestos que yo pago cuando compro cualquier producto y que luego pagan las empresas por sus actividades, acaben revirtiendo en mi pais para que yo pueda disfrutarlos de alguna manera, no me queda mas remedio que comprar productos Españoles o extrangeros que paguen impuestos en España. Pero no podré comprar productos españoles ya que sus impuestos nunca vendran a españa, se quedarán siempre en cataluña.
Entonces, lo logico es que compre productos en empresas que tengan la sede social en España. Por que de lo contrario lo unico que ocurre es que solo sale dinero de España hacia Cataluña y nunca vuelve.
Cataluña será cada dia mas rica y España cada dia mas pobre. Cada vez habrá mas trabajo en Cataluña y menos en el resto de España.
Que pasaría si Cataluña fuera independiente, o sea otro estado. Pues pasaría que cualquier empresa catalana que vendiera sus productos en España debería pagar impuestos en España en función de los beneficios que obtiene, como hacen todos los demás paises. Pero esto tampoco le conviene a Cataluña porque lo que pretende de verdad es quedarse con todo.
Y como puede quedarse con todo. Muy sencillo.
1º No ser totalmente independiente para no tener que pagar impuestos es España.
2º Aprobar un estatuto en el que se diga que los impuestos recaudados en cataluña son administrados exclusivamente por cataluña y para cataluña.
Así no paga impuestos en España por los beneficios de las ventas de sus productos en España y se queda con todo.
Pero como pueden conseguir algo así y que el estado español lo consienta?. muy sencillo.
Desgraciadamente le ha tocado al PSOE. debido a que no ha alcanzado la mayoría absoluta, el PSOE se ve obligado a conceder al tripartito lo que pida si no quiere perder la mayoría y por lo tanto el govierno. Si el PSOE hubiera tenido mas votos y no necesitara apoyo del tripartito esto no lo consentiría.
Otra solución habría sido una mejor relacción PSOE-PP en asuntos de estado como este, pero bien se encargan los demás de generar el ruido suficiente para que esto no llegue a producirse y así alcanzar sus objetivos.
Os Felicito, Catalanes, es una Jugada Maestra y nosotros los Españoles estamos perdidos. Será casi Jaque Mate en 2. Pero no del todo, hay un escape aunque es muy debil. De momento el enroque.
El enroque es proteger tus posesiones con un muro (proteger al Rey con la torre) Eso es el boicot. La única salida a la desesperada de un pueblo (España) sometido al imperialismo economico de otro (cataluña).
Saludos a todos, y espero que nadie se sienta molesto por algo que haya dicho, mi intención solo es dar mi opinión que en mi humilde opinión es la de muchos otros, y lo digo por que aunque yo no me dedico a las estadísticas, si veo lo que pasa en mi ciudad y en otras por que viajo mucho. Y me da la impresión que muchos estamos descubriendo otros productos que antes ni se nos ocurriría probar, simplemente por costumbre, y resulta que están muy buenos y encima ayudan a que se hagan hospitales y carreteras en mi pais.
Bye,
A SEGUIR MAMANDO
Al hacer balance de los 20 años de pertenencia española a Europa, la web creada por el Ministerio de Exteriores destaca que desde 1987, España ha recibido anualmente fondos netos provenientes de Europa por valor del 0,8% del PIB español y que eso ha sido muy importante para promover el crecimiento económico y para permitir que los españoles se acercaran a la renta media europea. Lo que dicho informe no dice es que en ese mismo período el déficit fiscal de Cataluña se ha situado, de media, por encima del 1,6% del PIB español. Es decir, en los últimos veinte años, por cada peseta o cada euro que España ha recibido de Europa, ha habido dos pesetas o dos euros que le han llegado desde Cataluña. Si se han de hacer grandes discursos explicando el papel decisivo de Europa en la modernización de España, sería necesario que los discursos fueran doblemente grandes para alabar el papel de Cataluña como financiadora de esa modernización.
Hace tres semanas, cuando se cerró el acuerdo del próximo presupuesto europeo, el presidente del gobierno español proclamó con orgullo que España seguiría siendo receptora neta de fondos europeos hasta el 2013.
Parece evidente que ahora el gobierno español pretende cerrar la negociación de l’Estatut con un acuerdo de financiación que les permita proclamar que España seguirá siendo receptora neta de los fondos catalanes por los siglos de los siglos. Y así, entre una cosa y la otra, podrán seguir diciendo que se modernizan una barbaridad.
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Jordi Butifarra dijo
Ets un pringat de merda mal t'esfonsis.
26 Octubre 2005 | 10:38 PM