aguilar dijo

Miscelanea: el problema real que hay es el castellano o español.
Es una gilipollez el que sea una lengua oficial en la UE: ¿quién hablar hoy en día en español?
Lo lógico sería quitar de en medio el español en la UE: creo que seria menos problemático.
Dile tú a Carod Roviretxe que les quitamos el catalán y el vascuence de la UE: te joderían de lo lindo. Te sacarían en las televisiones autonómicas como si huebieras sido el culpable de la creación de los campos de concentración en época de Hitler o algo así.
Estoy de acuerdo en que es un gasto estúpido: un dinero que se puede usar para hospitales, educación, carreteras.

7 Noviembre 2005 | 04:56 PM

Drac8 dijo

Artículo 3
1. El castellano es la lengua española oficial del Estado. Todos los españoles tienen el deber de conocerla y el derecho a usarla.

2. Las demás lenguas españolas serán también oficiales en las respectivas Comunidades Autónomas de acuerdo con sus Estatutos.

3. La riqueza de las distintas modalidades lingüísticas de España es un patrimonio cultural que será objeto de especial respeto y protección.

(Por si no habéis leido la Constitución Española. Por un perro que maté... debe estar pensando Moratinos)

7 Noviembre 2005 | 07:09 PM

Drac8 dijo

"El que quiera diversidad de culturas, que lo pague."

Pues resulta que la Constitución lo quiere.

"un país tan pequeño como Holanda tiene 14 dialectos aún en uso"

Se te nota el plumero casposo. Dí claramente que el catalán es un dialecto del Castellano y así nos ahorramos las medias tintas. ¡Olé! ¡Retrocedamos 40 años!

7 Noviembre 2005 | 07:23 PM

Audioslave dijo

así estamos en éste pais de palurdos y gilipollas.Para cuando un traductor de aranés en Bruselas??

7 Noviembre 2005 | 07:29 PM

victor dijo

Desde luego, hace falta un dineral en educación. Lástima que quienes lo necesitan ya salieron del colegio :(
En vez de regocijarse en la diversidad y riqueza cultural, pues no, a quejarse de que la riqueza cultural cuesta dinero.
A mi no me pareceria mal que las comunidades que lo usen (un idioma cooficial) sean quienes lo financien, ojo. Pero eso daria pie a que lo usasen en exclusiva alli, lo cual es restringir innecesariamente. Que pasa si un ciudadano gallego-parlante quiere usar el gallego para dirigirse a la UE desde Barcelona, por ejemplo? Por que no va a tener derecho? Solo por que a vosotros os parece caro?
Quitamos las subvenciones al lenguaje de signos, también? total, los sordos pueden expresarse por escrito, no? Un poco más despacio, pero que más da, se pueden expresar perfectamente.

7 Noviembre 2005 | 07:42 PM

Miscelanea dijo

Drac8:
- Si todos los españoles tenemos el deber de conocer el castellano, por qué gastar dinero en usar otras. Además, que haya que proteger y respetar los demás idiomas, no implica que haya que gastarse una millonada en cuadriplicar la burocracia de la UE.
- Drac8, te agradecería que no pongas en mi boca cosas que nunca he dicho. He mencionado claramente que los idiomas nacionales son eso, idiomas, y si quisiera llamarlos dialectos te aseguro que no tendría el más mínimo pudor en llamarlo. ¿Te crees tú que a estas alturas me voy a cortar un pelo en decir algo? Me da igual que la lengua que habla una persona sea un dialecto o un idioma, no creo que la clasificación de idioma otorgue más derechos.

Sigo sin entender por qué somos el único país que hacemos el ridículo con nuestras chorradas nacionalistas ante la UE.

Mi opinión es que todos los españoles tienen la posibilidad de comunicarse con la UE en castellano, y el que quiera cualquier otra variante, que lo pague. Incluso individualizado, no solo por regiones. Que quieres mandar una carta a la UE en gallego y hay que usar un traductor para darte gustito en la diversidad cultural, pues pagas 100 euritos y la mandas en el idioma que quieras.

Los nacionalistas, no queréis independencia presupuestaria, pues ala, empezad por asumir esta competencia...

7 Noviembre 2005 | 09:15 PM

victor dijo

"Los nacionalistas, no queréis independencia presupuestaria, pues ala, empezad por asumir esta competencia..."

Vale. Pero entonces, permitidnos que NO paguemos vuestro uso del castellano. Solo el nuestro, de acuerdo?

Supongo que lo próximo, será pedir que no paguéis la parte correspondiente de la Armada... que solo lo paguen las localidades con costa, vamos.

Vamos a ver: por qué cuesta tanto aceptar que haya 'regiones' que se consideren nación? Por qué no lo veis como el progreso que realmente es? Es por qué eso os hace menos nación, en comparación? Yo no lo veo así, pero estoy abierto a escuchar explicaciones.

Llevo unos días posteando aquí tratando de ser pedagógico (con más o menos éxito) pero me encuentro con un muro de tozudez. Y me sabe mal, lo admito. Pero al menos el autor parece abierto a usar razonamientos, con lo cual lo seguiré intentando mientras no me eche.

8 Noviembre 2005 | 10:57 AM

Miscelanea dijo

Víctor, no creas que para mi es fácil encontrarme con insultos de fascista, acusaciones infantiles de PPero, y cantidad de críticas sin argumento ninguno.

La verdad es que me importa poco si Cataluña es una nación o no, y por lo tanto tampoco comprendo por qué los catalanes, o al menos los políticos catalanes, tienen tanto empeño en denominarse nación. ¿Qué ganáis con eso?

En caso de que ganéis algo, en ese caso, si que estaría en contra. Mi postura es que estoy en contra de que una región de España obtenga más derechos que cualquier otra. Si convertir a Cataluña otorga el más mínimo derecho extra frente a las demás regiones, entonces si estoy totalmente opuesto a que Cataluña, o Asturias, o Extremadura o quien sea se convierta en una nación.

¿Qué tiene de progreso que unas regiones tengan un trato distinto a las demás?

8 Noviembre 2005 | 11:34 AM

Drac8 dijo

Estoy en contra de los privilegios. Es más, estoy en contra de los privilegios en toda Europa si algún día se llega a una unidad política y económica real.

Tal y como yo lo veo, el hecho de aceptar término "nación" sería visto por la mayoría de catalanes como un signo de respeto a la identidad nacional de Catalunya. Al menos es lo que yo, y la gente de mi alrededor, siente. Eso provocaría una auténtica oleada de sentimiento de pertenencia al Estado Español. No te quepa duda. El rechazo sólo puede dar alas al extremismo. Ya lo está haciendo. Si entras en foros de discusión puedes leer cosas como "antes me sentía también española". Eso es lo que me preocupa.

Y lo mejor es que no cuesta nada, ni supone ningún riesgo de ningún tipo si se realiza dentro del marco legal establecido. El 90% de los representantes del pueblo de Catalunya así lo ha decidido. Hay quien intenta delegitimizar esta iniciativa diciendo que no representa la voluntad real del pueblo, pero esa no es la cuestión. La cuestión es que la democracia parlamentaria se basa en este principio. Si no aceptamos ni debatir las propuestas democráticas ¿a dónde iremos a parar? Es muy peligroso.

8 Noviembre 2005 | 12:39 PM

Miscelanea dijo

A mi eso no me parece una propuesta democrática. La Constitución no contempla múltiples nacionalidades, y no entiendo qué interés os ha entrado a los catalanes en los últimos 12 meses por cambiar la Constitución.

¿Qué es eso de la identidad nacional de Cataluña? Tener otro idioma adicional os convierte en una nación distinta?

Para mi la identidad nacional de Cataluña es el rechazo de muchos catalanes a lo español, pero eso no convierte a nadie en nación.

¿Qué te parece la identidad nacional de Murcia? A mi me suena a chiste, pero supongo que los catalanes os suena de lo más normal.

8 Noviembre 2005 | 04:28 PM

Joanet dijo

Viendo de donde sacas tu información y las tonterias que dices, se demuestra claramente que lo tuyo es el PPerismo cerril.

Digas lo que digas y te pongas cómo te pongas.

Sin embargo estoy de acuerdo contigo en que aumenta los gastos de forma inútil.

Pero tampoco van a ser tantos y comparado con otros "gastos" que se producen en otras cosas tan o más inútiles que esa, son poca cosa.

9 Noviembre 2005 | 03:15 AM

Miscelanea dijo

Si mis posts te parecen una tontería no sé qué haces por este blog perdiendo el tiempo, porque total, tus comentarios no son mucho más intelegentes.

9 Noviembre 2005 | 03:57 PM

pablito dijo

El respeto no se gana repitiendo las chorradas de Losantos.

9 Noviembre 2005 | 06:20 PM

Sonia dijo

Sigo pues hoy tengo algo de tiempo observando,incredula los foros y sigo perpleja, no tienes bastante con el ema económico sino también arremetes con el linguistico, a tí cualquier modificación aunque vaya consensuada por la mayoría la desestimas así sin más,oye que yo sepa no se ha realizado ningún referendum o también es un coste inútil? entonces debes de aceptar las mayorías de los gobiernos autonómicos estés o no de acuerdo,seguramente se realizará un cambio en la constitución motivo del nacimiento de la infanta.; con que criterio se fija lo constitucional e irrevocable y lo que no lo és?. Razonas, pero a mi entender de forma unilateral, apegandote a unos conceptos a los que les falta reflexión.
Catalunya cuando aporta su participación económica al resto del estado pasa de tercer lugar al sexto, con una fuerte emigración no llegamos ni a poder dar servicios en sanidad ni en educación cómo en otras utonomías tenemos que aplicar impuestos añadidos peajes, gas-oil.....,es decir se debe y somos solidarios, pero el resto de comunidades deben de aprender después de años de ayuda a funcionar solitas y no a costa del bolsillo de los demás, a tí no no parecerá bien esto pero a mí y a muchos cómo a yo que para ir al trabajo pago bastante más que tú y lo pago,repito de mi bolsillo, TAMPOCO, entendemos que Castilla la Mancha esté despoblada y que les viene bien la emigración, pero aquí estamos desbordados y que sepamos nadie nos ayuda, problemas en Sanidad, de centros escolares (las becas para comedor y transporte escolar para los españoles (CATALANES)no hay )la Sanidad ni os cuento, delincuencia e inseguridad ciudadana altísima transporte carísimno, vivienda intocable, se estan formando guetos pues la integración es realmente dificil con una población musulmana a la que le cuesta muchísimo adaptarse a nuestras formas,comercios subvencionados, es lógico;aun son más necesitados no? y me pregunto a alguien cómo tú le preocupa ? pues en tu foro no se habla de ello y Catalunya está bajo esta capa de barniz que llamais "riqueza???" realmente NECESITADA Y DESBORDADA de verdad; si no ven aquií y lo viviras en persona, entonces podras opinar, no de politica económica o linguistica sino de la realidad del día a día.
Para MISCELANEA Y CIA.

21 Noviembre 2005 | 09:29 AM

Curro dijo

Para Sonia:

No te tomes esto como un insulto, porque no lo es, sino que va en serio: Reducir el ámbito de solidaridad para aumentar la protección social, concentrándola en un grupo determinado, ya se ha intentado, de hecho diría que es la primera reacción que se intenta desde el poder en un periodo de crisis. Y cataluña, pese a su situación social -como madrid- es "el poder". ¿Sabes lo que dijo Simancas -el candidato del PSOE- en las últimas autonómicas?: lo mismo que Maragall y Carod, que madrid está desbordada y que, antes que ayudar a otras comunidades, debe solucionar sus muchos problemas. (lo escuché yo, con estas orejitas y sin cortes)Y aquí viene la parte dura, que se puede interpretar como insulto: ¿sabes quienes intentaron de modo más coherente esa estrategia social? El Partido Nacional-Socialista de los Obreros Alemanes, abreviado, los Natzis. Si, en vez de demonizarlos , nos acercamos a ellos con espíritu analítico, veremos no sólo las actitudes, sino los discursos de hoy en día. Y veremos algo aún más importante: Que fueron un rotundo fracaso. Que la sociedad que los acogió no tuvo una vida mejor, salvo durante un pequeño número de años, luego su rapiña económica de los más débiles se agotó, y se hundieron todos juntos. El Nacional Socialismo no perdió la guerra, perdió la paz, y es importante recordarlo cuando uno desespera ante los problemas terribles que se le vienen encima: ¿lo hicieron antes los nazis? Pues por aquí, no importa lo sensato que parezca, en principio, NO.

22 Noviembre 2005 | 12:46 AM

Curro dijo

PD:

Ahora, me meto a pitonis@: Nos hemos equivocado de época :-), no creo que, a lo largo de nuestra vida, se repita un periodo de crecimiento económico y paz social. Una buena parte del mundo -pobre- se está sumando a la gran economía de mercado; de una patada volvemos al siglo XIX, y eso ningún político lo va a parar, salvo que erija vallas nacionales (culturales o raciales, las dos variantes de los Natzis. ¿habéis visto la peli "El Ogro"? El Jefe de la Juventudes contra El Médico) y, en ese caso, la pérdida de competitividad arruinará la vida de los afectados. (Y cataluña no es com alemania, cuando los ciudadanos se den cuenta del fracaso nacionalista no podrán iniciar una guerra de conquista: los atrapados por el catalán como lengua única tendrán que irse a fregar platos, y los que sepan inglés -o spanglish, "chinglish" :P o lo que se hable- olvidarán para siempre su lengua materna)Un Sr. que te prometa, manejando una fracción de tu dinero en una institución como la burocracia, que no genera precisamente economías de escala, que te va a proteger de la globalización, junto con tu sociedad, es que te quiere engañar, se engaña él, o ha mitificado el poder de la violencia estatal, pensando que obra sobre los impuestos el efecto multiplicador de los panes y los peces.

No lo pueden hacer. No pueden parar a SEAT, ni los movimientos migratorios, ni el cambio climático :-D. No van a detener por decreto el deterioro del nivel de vida de algunos,ni la mejora del de muchos más. Nosotros tenemos que capear el temporal, uno a uno y, si los polítcos lo hacen bien, se dejan de nacionalismos, y se ponen con suministros de agua, obras del metro, y un sólo idioma de trabajo en La Unión ;-) (cada loco con su tema:hasta ahora eran sólo inglés y francés y nadia se había muerto. En el futuro, como si es sólo el inglés, o el latín, o el esperanto, para no herir susceptibilidades) puede que se ganen el sueldo y hagan su parte, que es todo lo que pueden llegar a hacer sin fastidiarla.

Un saludo ... CURRO

22 Noviembre 2005 | 12:55 AM

sonia dijo

Para Miscelanea

Gracias por contestarme y me alegra el desarrollo de tu exposición, por lo menos no interpreto insulto ni enfrentamiento, esto es bueno, aunque nuestros argumentos para llegar al fin sean distintos, hay diálogo, te lo agradezco."El fin justifica los medios???"
Por todos es sabido que las leyes politico-económicos impuestas o aprobadas en un principio para liberar situaciones críticas, a veces resultan brillantes e ideologicamente sinceras, al paso del tiempo si se entra en un sistema totalitario, la corrupción y la opresión se adueñan de los ciudadanos que lo dejan de ser para ser oprimidos y manipulados,ha ocurrido siempre, el poder corrompe, el marxismo convertido en comunismo, el partido nacional-socialista de los obreros alemanes en guerra mundial y así la historia se repite el ser humano es incapaz de mantener esta misma ideología que un día es válida para la población, para luego esclavizarla y en nombre de ella lanzar las mayores injusticias, personalmente se lo imputo a la condición humana de egoismo y falta de escrupulos del resto de dirigentes que cómo comparsas hacen a su merced lo que se les antoja en beneficio propio, cómo se dice ahora se les va la olla, te agradecería me rectificaras o ampliaras dicha reflexión.
Una catalana que te creía un impresentable pero que con tus razonamientos, repito, aunque no esté de acuerdo con las medidas que tomas para combatir tu desacuerdo, con éste ultimo post,cambio de opinión y te acepta.
No te sepa mal que me despida en catalan; todo es enriquecedor saber y conocer no es MALO
Fins aviat
Sonia.

22 Noviembre 2005 | 09:23 AM

Sonia dijo

Para Victor,
No tengo mucho tiempo pues he de ir a trabajar pér me gustan tus aportaciones.
Un saludo

22 Noviembre 2005 | 09:46 AM

Sonia dijo

Perdona estaba esta mañana muy liada y me he equivocado el primer post va dirigido a Curro y no a miscelanea.
Saludos y disculpa

22 Noviembre 2005 | 09:23 PM

Curro dijo

Para Sonia

Me alegro de que no te hayas molestado, porque me gusta mucho el ejemplo de los Nazis (le quito la "t", así es más cómodo) y lo uso sin mucho pudor, por un motivo "autobiográfico", que voy a comentar un poco más abajo.

Sobre lo que comentas, d ideales que se tuercen al entrar en un sistema totalitario, estoy de acuerdo, pero no creo que se deba a "maldad humana". Al contrario, yo temo más a la bondad, las cosas que se hacen "por una buena causa" son mucho más terribles, y suscitan adhesión. En la posguerra la mayor parte de la gente se quitó de en medio, como con el franquismo, pero creo que las personas -en general- creían en esos regímenes, y creían que esas cosas terribles eran para bien. Dudo que las alegaciones de "obediencia debida" en Nüremberg fueran sólo para descargar responsabilidad, probablemente, a menudo, eran honestas, porque las peores cosas del mundo las hace gente honesta, más o menos inteligente, y con capacidad de movilizar y organizar a otros.

La verdad, tu reflexión y la invitación ha ampliarla supone tocar algunos de los problemas que más me han interesado en los últimos años. Aunque el texto no está aquí, llevo más de una hora escribiendo. Lo he cortado y me atrevo a substituirlo por un par de recomendaciones, de libros y alguna película (sin perjuicio de que cuando acabe el texto, quizás mañana o pasado, lo cuelgue):

De libros,

El más importante para mí, "Caos y Orden", de Escohotado. Considero que lo que entendí (o creí entender :P ) de ese libro, supone mi transición a una "auténtica" mentalidad democrática. (Y no es un libro de política. Además lo encontré "durillo", pero interesante) -Por eso reparto el calificativo de "nazi" con tanta tranquilidad; en un momento dado, al mirar hacia atrás, pensé -simplificando- "anda, y yo que todos estos años creía que era demócrata, y que eso era bueno per sé", así que no acuso a nadie de nada de lo que no me haya acusado yo.

Una sorpresa, agradable: No se si habrás leido "la Rabia y el Orgullo", de Oriana Fallaci, yo lo encuentro inaguantable. Pero me recomendaron mucho "La Fuerza de la Razón", y le dí una oportunidad: ¿Sabías que Fallaci proviene de la órbita del Partido Comunista?, ¿Que era atea desde pequeña, cuando eso estaba mal visto y encima estudiando en un colegio católico?. Si puedes soportar el tono -más comedido, pero sigue siendo Fallaci-, dice cosas muy interesantes.

Como películas, "El Ogro"; "Amen"; y los treinta primeros minutos (más o menos) de "El enemigo a las puertas".

Si todavía no te has aburrido de verborrea, perdona las recomendaciones en sí, y que las últimas vengan sin comentario, pero me caigo de sueño.

Para cerrar: Me gustaría saber catalán pero, ¿y el inglés -estoy por el first-, el francés, el ruso o el árabe clásico?.De todos modos, ya que estamos, ¿que significa "Fins Aviat"? )

Un saludo ... CURRO

23 Noviembre 2005 | 12:47 AM

Aspid dijo

Soy catalán. Vivo en cataluña. Hablo , escribo y leo en catalán y en castellano a la par.
Me siento cada vez más español. Me siento orgulloso de ello. Me siento oprimido por el ridículo politiqueo catalán que intenta convertir las cuatro provincias de la comunidad en un corralito. Me siento especialmente ridículo cuando alguien dice que el 90% de la población siente que Cataluña es una nación.

4 Julio 2006 | 04:16 PM